Боитесь ли вы ходить вечером или зачем австрийцам оружие (Страница 7 из 8)

Венский вальс под полицейской защитой

Карманные сирены для женщин, полицейские с автоматами и камеры видеонаблюдения на каждом углу  - в Новогоднюю ночь в Вене объявлена высшая степень опасности.

600.000 человек ожидается сегодня на венской Silvesterpfad - 2017er-Party - самого грандиозного праздника страны. Защитить каждого невозможно, хотя и полиция, и организаторы (Stadt Wien Marketing) делают всё что в их силах, - пишет венское издание DerStandard

***

Вспомнилось, как в лихих 90-х одна австрийка впала в истерику, увидев на Московском вокзале в Питере вооруженный спецназ, охраняюший поезд. Её трясло аж до самой Москвы  Мдааа, как меняются времена ...

А какие меры на Ваш взгляд, были бы действенными?

Да и сирены - это только дополнительная мера к усилению полицейского патрулирования и видеонаблюдения. Большинство людей как раз чувствовали себя более защищенными, когда видели вокруг полицейских в униформе, готовых им помочь.

Раз Новогодняя ночь прошла без особых эксцессов, значит, меры себя оправдали. Да и не значит это, что власти "признали, что жители в опасности". Просто предпринимаются дополнительные меры предосторожности, потому что никто не хочет, чтобы в Вене повторились такие теракты, что в этом году произошли в Берлине, Париже, Ницце, Брюсселе и Стамбуле. Раз Австрия до сих пор не стоклнулась с терактами - опять же, значит меры оправдывают себя.

Вот если бы власти никак не реагировали на происходящие в соседних странах теракты и не предпринимали бы никаких мер предосторожности - вот тогда их можно было бы обвинить в бездействии.

Risha, вы здесь только 2 года, а значит, что вы - тоже лицо без австрийского гражданства. так что высылать таких никак не получится. это не мера. иначе вы, я и множество славянских жен попадают под вашу категорию.
запретить въезд в ЕС - тоже не мера. здесь же много мужчин из Боснии, Болгарии, которые тоже пристают к женщинам, создают проблемы, праздно шатаются. и в то же время их сложно отличить от беженцев из Афганистана и Сирии, внешне они похожи. они могут беспрепятственно въезжать и выезжать из Австрии.
лично от себя могу предположить, что усиление наказания за мелкие нарушения и преступления (тем более и за крупные) могло бы привести к бОльшему порядку. может, зная, что за любую провинность любой будет тут же выслан за пределы страны без права возвращения, эти искатели приключений вели бы себя спокойнее.
впрочем, наличие оружия у мирных жителей, скорее всего бы заставило беженцев 100 раз подумать, нападать или нет. голова кругом идет от роликов в интернете о нападениях беженцев на женщин, детей, не гнушаются ударить в спину, толкнуть молодую маму с детьми и коляской. лично мне очень страшно от таких видео. я гуляю каждый день со своими маленькими детьми. у нас в Клагенфурте беженцев тоже много, я стараюсь гулять в светлое время суток, в кармане всегда газовый баллончик, но даже не знаю, могла ли бы им правильно воспользоваться в случае нападения. мне страшно и за себя, и за своих детей. в сводках новостей постоянно мелькают строчки о нападениях на школьниц, молодых девушек. причем караулят их днем, по дороге в школы, университеты. про темное время суток даже думать страшно

> вы здесь только 2 года, а значит, что вы - тоже лицо без австрийского гражданства...

Natascha, конечно, я тоже попадаю под эту категорию. А чем я, или другой человек, если он совершит изнасилование или убийство лучше или хуже. Я считаю, всем, неважно беженец ты, или мигрант, нужно понимать неизбежность наказания. Уважать культуру, законы и людей страны в которую они приехали, общество, которое их приняло. Это все, конечно, лирика...я честно не понимаю, как может быть иначе. Видимо прав был профессор Преображенский , что разруха в головах.
Люди формируют страну, уклад, и мне, как россиянке очень нравится австрийская ментальность, сужу опять же по тем, кого знаю. А именно такие качества как: приветливость (!), честность, уважение друг к другу, бережное отношение к старикам, детям, животным, семейные ценности...можно долго перечислять. Думаю мы на контрасте это все и сами видим.
Я искренне желаю все это сохранить, все чем я так восхищаюсь и что было созданно поколениями... сохранить эту культуру.

> а вы разделяете понятие беженец и мигрант?! Куда вы беженца вышлете? На войну? Да ещё и его близких приплели.

Король и шут, нет, не разделяю.

разве на сайте можно оскорблять людей, мнение которых не совпадает с вашим? Почему вы прицепились именно к пункту про коллективную ответственность, я посчитала, что это может быть действенной, возможно, разовой мерой в назидание другим.  Я предложила и другие, "толерантные". 
...и почему сразу Северная Корея, есть такие замечательные процветающие страны, как Япония или Сингапур, где меры наказания тоже, достаточно суровы.

И вообще, зря мы затеяли этот самосуд, я признаю, что я не политик, подозреваю, что и вы тоже. Изначально вопрос насчет мер был провокационный.

> А то сами хотите пользоваться всеми благами и достижениями демократического общества, а другим в этом праве отказываете

хочу и вношу в эту общество свою посильную лепту за счет труда, уплаты налогов  и будучи добровольцем на скорой помощи. Другие, конечно, тоже имеют право, если они оказались в этой системе жить по совести. Но между пользованием и злоупотреблением для меня лично все-таки есть разница.

> Вена - это не вся Австрия, есть и мелкие города и деревни, где инфраструктура не так хорошо развита , а соотвественно и количество полицейских намного меньше. Тут каждое преступление "сенсация", в газетах и у всех на устах.

К сожалению, не могу судить о том, какова ситуация в маленьких городках, так как сам бываю только в Вене. Если в небольших городах полиции не хватает и нужно долго ждать прибывающего на вызов экипажа - это не есть хорошо, эту проблему нужно решать обязательно. По крайней мере, в самой Вене, по моим наблюдениям, полиции достаточно много, как на машинах, так и пеших патрулей. Это хорошо.

Кстати, тот факт, что в австрийских газетах/телевидении очень громко освещают каждое ограбление, каждое домогательство, кражу, говорит о том, что Австрия действительно относительно безопасная страна и такие преступления случаются достаточно редко. К слову, я сам постоянно в Вене не проживаю, но бываю достаточно нередко по рабочим делам (наша компания австрийская), а сам проживаю в столице Литвы в Вильнюсе. Так вот, у нас в Литве обычно о криминальных происшествиях в новостных порталах либо вообще не пишут, либо пишут очень короткие статейки величиной в 2-3 строчки. Широкой огласке придают только очень громкие преступления (убийство политика и т.д.). Наверно, это говорит о том, что в Литве преступения, возможно, более обыденная вещь. Хотя по меркам восточной Европы Литва считается относительно безопасным государством. Я и мои знакомые в Вильнюсе чувствуем себя достаточно безопасно, как в других городах - точно сказать не могу.

Но в Вене это чувство не менее сильное, и лично я не заметил чтобы что-то изменилось за последние годы в поведении местных жителей. Конечно, Вена не центр ночной жизни, и здесь в вечернее время на улицах не встретишь такого кол-ва народу как в Праге или Лондоне, но пустынными улицы не назовешь.

Но если сравнивать уровень преступности в Литве и Австрии, то в Литве он гораздо выше. Уровень умышленных убийств на 100 тыс. человек. - 5,5 в Литве против 0,6 в Австрии. этот показатель (5,5) один из самых высоких в ЕС. Также у нас много самоубийств и высокая аварийность на дорогах. Но это если просто сравнивать. В целом я не чувствую, чтобы мне что-то серьезно угрожало.

Думаю, Вы скажете "ну ты же мужчина, к тебе домогаться не будут". Ну, у меня есть хорошая знакомая, которая живет в Вене уже несколько лет, а сама она родом также из Литвы, но не из столицы, а из второго по величине города Каунаса. В Вене живет недалеко от Западного вокзала, не самое благополучное место в городе, живущие в Вене это знают Но, говорит, чувствует себя гораздо безопаснее чем в Каунасе, где в некоторых районах опасно гулять даже днем. В Вене же ни разу никто не приставал.

Так что мои суждения о безопасности основаны не на различных источниках типа "одна бабушка сказала" или тому подобное, а только по собственному опыту и опыту знакомых.

Спасибо за Ваш ответ! Да, конечно, все мы судим о безопасности или не безопасности в первую очередь по своему опыту и опыту своих знакомых. Просто в нашем случае опыт различается.

К сожалению, не могу безоговорочно согласиться с тем, что в Вене "довольно опасно" и "никто ночью не гуляет", так как отзывы людей из моего круга совершенно противоположные. Но к Вашему мнению отношусь с уважением.
Возможно, мое мнение измениться, если во время следующего визита я пройдусь вечером от Западного вокзала, например, до Штефанплац и на своем пути не встречу ни одного человека приличного неподозрительного вида.

В любом случае, удачи Вам!

> Просто в нашем случае опыт различается

Traveller11,  конечно. Я живу и работаю в Австрии более 30 лет, а вы?
Риторический вопрос, отвечать не надо 

***

> в глазах Европы все мы, включая мигрантов и беженцев, одинаковы

... ув. Sana1, если вы ставите себя на одну ступень с нелегальными мигрантами - это ваша проблема.

Ну, я знаю, что в Вене есть неблагополучные районы, такие как Фаворитен, Оттакринг или Северный Вокзал (возле парка Пратер). Хотя, в каком большом городе нету криминальных мест, везде есть. Вот в выше перечисленные места действительно без особой необходимости лучше не заходить (это не значит, что что-то обязательно случится, скорее всего все будет хорошо, но зачем искушать судьбу такими походами? Вот поэтому и не надо ходить).

Но что касается центра города (В Вене центра имеется виду то, что находится в пределах Ринга, не так ли), там-то народу есть и после захода солнца, и камеры, и полиции немало. Что, неужели и в центре небезопасно? Тяжело поверить. Ведь центральная часть города обычно является безопасным местом даже в достаточно криминальных городах, таких как Нью-Йорк или Лондон.

Ну это-то понятно, береженого Бог бережет, как говорится