Гастроэнтерология. Инфекция Helicobacter pylori (Страница 1 из 2)

венка, ну а ее гастроскопия показывает? или как она была обнаружена?

***

у меня такой вопрос о кислотности (pН), помогите разобраться знающие, как всем известно, бывает повышенная и пониженная кислотность желудка, я прочитала что по шкале кислотности от 0 до 14 нейтральная 7 в середине, нижние цифры-высокая кислотность, например, кислотность желудка в норме составляет 1-1.5 или до 2.0, следовательно 5.0-это пониженная кислотность?
гастроскопия в Австрии определяет кислотность или нет? я знаю что в России определяет. кто делал, что слажете?

> кто делал, что слажете?

Моя дочь делала гастроскопию в Австрии ( в Вене ) два раза.

> гастроскопия в Австрии определяет кислотность или нет?

Специально посмотрела результаты гастроскопии, именно этого анализа - pH-Wert - нет. Может, он еще как-то по-другому называется?

pH в желудке и соседних отделах ЖКТ

Максимальная теоретически возможная кислотность в желудке: 0,86 рН (соответствует кислотопродукции 160 ммоль/л).
Минимальная теоретически возможная кислотность в желудке: 8,3 рН (соответствует рН насыщенного раствора ионов HCO3-).
Нормальная кислотность в просвете тела желудка натощак: 1,5 — 2,0 рН.
Кислотность на поверхности эпителиального слоя, обращённого в просвет желудка: 1,5 — 2,0 рН.
Кислотность в глубине эпителиального слоя желудка: около 7,0 рН.
Нормальная кислотность в антральном отделе желудка: 1,3 — 7,4 рН.
Нормальная кислотность в пищеводе: 6,0 — 7,0 рН.
Нормальная кислотность в луковице двенадцатиперстной кишки: 5,6 — 7,9 рН.
Кислотность сока тонкой кишки: 7,2 — 7,5 рН; при усилении секреции достигает 8,6 рН.[2]
Кислотность сока толстой кишки: 8,5 — 9,0 рН.[2]

> 5.0-это повышенная или пониженная?

Честно, не знаю. Не хочу вводить Вас в заблуждение.

Eсли смотреть здесь: Нормальная кислотность в антральном отделе желудка: 1,3 — 7,4 рН, то 5.0 нормальная.
A eсли здесь Нормальная кислотность в пищеводе: 6,0 — 7,0 рН, то 5.0 немного пониженная.

Передо мной лежат результаты гастроскопии моей дочери (апрель - сентябрь 2013 года); этого анализа, может, и не делают, а может, он называется как -то по-другому.

> а ее гастроскопия показывает?

Да. 

Breath Test  - Atemgastes делают чтобы узнать, есть ли инфекция Helicobacter pylori. Kислотность он не определяeт.

Добавлю, что гастроскопия - это инвазивный диагностический метод, a Breath Test (Atemgastes) - нeт.

> спрашиваю вот про хеликобактер, покажет ли ее гастроскопия?

Да. Читайте мое сообщение номер 9.

> атемтест бывает разный, на фруктозу и лактозу

И на Helicobacter pylori.

> если кому интересно отпишусь.

Kонечно, интересно. 

> мне ваш пост 9 ни о чем, мне по-русски или по-немецки, прямо.

Инвазивный диагностический метод - основанный на введении специальных инструментов в пищевод, полость желудка, двенадцатиперстнyю кишкy. Гастроскопия - один из них, ощущения не из приятных, когда тебе  вводят гастроскоп через рот, а потом внутрь, аж до желудка. A Atemgastes - просто подышите в пробирки и все. Вам Bаш врач более подробно расскажет.

> гастроскопия выявляет хеликобактер, это нужно им сказать или это само собой?

Это само собой, но, на всякий случай, скажите, мало ли...

> и атемтест выявляет хеликобактер, а какой именно? в смысле, какой тест их же несколько.

Тест на Helicobacter pylori  определяет, есть ли инфекция. Остальные - на лактозу, лактулозу, фруктозу (аллергия). Это разные тесты, но их могут объединить, если есть показания, я не знаю, как в Австрии.

> гастроскопия выявляет хеликобактер, это нужно им сказать или это само собой?

чива, у меня выявила; см. #2.
Не гадай, а сходи к своему доктору и попроси направление.

***

> Делал в Киеве в хорошей частной клинике гастроскопию неск раз. Крайний раз делал с биопсией. Как оказалось все методы, которыми определяли ранее у меня наличие хеликобактера показывали отрицательное значение, а биопсия показала наличие этой гадости

Котопёс, у меня выявили без биопсии, с первого раза. Обычная гастроскопия, всё проплатил госстрах.
Про обследование на хеликобактер (гастроскопия с биопсией) слышу в первый раз (боюсь, что вас развели на деньги).

Моё личное мнение - все обследования нужно делать в Австрии.
И не только потому что за счёт страховки -  в клиниках на просторах б. СССР состоятельного клиента (да-да, именно клиента) раскрутят на все нужные и ненужные обследования  (из личного опыта)

UPD

> Гастроскопия с биопсией отличается от обычной временем проведения. Если обычная минуту- две, то эта пять-семь. Через зонд врач-эндоскопист засовывает по очереди пять тросов с кусачками на конце и отщипывает слизистую желудка в разных отделах для биопсии

.... аааа, так у меня тоже что-то отщипывали. В AKH! По e-card. 
Только я не знала, что это "гастроскопия с биопсией" называется.

Мой домашний врач выписал направление (подозрение на хеликобактер). 
Значит, здесь это стандартное обследование на хеликобактер.

Повторюсь: ребята и девчата! Если есть страховка - обследуйтесь здесь.

PS

> мне южнотирольский врач с немецкой фамилией всё расписал (правда, на итальянском), с заключением: повышенная. Считаю это главным, т. к. лаборатория сама должна свои изыскания интерпретировать. Hе думаю, что Австрия отстаёт

Inga, да. Здесь врач, который делал обследование, пишет заключение.
Которое можно взять на руки (обычно спрашивают - сами возьмёте или вашему врачу по почте отправить?)

На основании заключения домашний врач (который выписывал направление) назначает лечение - как было в моём случае с Helicobacter'ом.

PPS

Меня австрийская система вполне устраивает; все "хорошие & частные клиники" в Москве идут лесом - от добра добра не ищут 

> у тебя написано про анализы а не написано, какие именно

... не поняла - какие анализы? Мне врач выписал направление на обследование "Helicobacter pylori"  - и всё.
А до этого делали рентген желудка - ничего не нашли, а боли всё продолжались.

Доверься лечащему врачу и не забивай себе голову.
Всё равно показатели (кислотность etc)  зависят от многих причин, в которых может разобраться только специалист.

> смазывают горло чем-то типа новокаина и не чувствуешь. у нас вводят какое-то обезболивающее

... не помню что мне что-то вводили - лет уже 20 прошло. Терпимо было, просто неприятно, как говорил Котопёс

PS

Боли в желудке у меня начались в юности - лет с 17.
Проверяли желудок в Москве - в институте Герцена, сказали - здорова.

Здесь боли то утихали, то появлялись, а врачи разводили руками.
И только в тот год, когда была обнаружена связь гастрита и  Helicobacter pylori меня направили на это обследование.

Пролечили антибиотиками, всё прошло. Много лет ни на что не жалуюсь 

... спроси у врача. Может он "степ бай степ" работает.