81 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

> в 2008 году финны приняли новый закон ... ребенка сначала изымают из семьи, а потом разбираются с ситуацией
Grapefruit, такое возможно и в Австрии - пример с ребёнком, которого забрали прямо из больницы я приводила. Но за шлепок по попе - который смакуется в российской прессе - никто ребёнка не заберёт. Ни в Австрии, ни в Финляндии.
Повторюсь - мы не знаем всех обстоятельств дела в Финляндии, поэтому верить одной стороне я лично не могу - тем более имея перед глазами "австрийский" пример.

* пример с ребёнком, которого забрали прямо из больницы я приводила здесь

... а в самом начале прошло сообщение, что у отобранного в Финляндии ребёнка - сотрясение мозга.
***
Сегодня один из таблоидов пишет:

Матери разрешено встречаться с ними раз в месяц в присутствии соцработников и, как и в случае с Завгородней, запрещено разговаривать на русском языке.

Точно также и в Австрии. Встречи и звонки лимитированы и проходят под контролем детского психолога и только на немецком языке, т.к. русского психолог не знает.  Но если родитель не владеет немецким, то приглашают переводчика.

> а эти случаи с обучением на дому - единичные?

Grapefruit, ... хм ... сама удивилась - оказывается, в прошлом году таких случаев в целом по Австрии было 2200 (!) тенденция повышается.

Процедура проста: Die Eltern müssen jedes Jahr vor Schulbeginn einen Antrag beim Stadtschulrat beziehungsweise beim Bezirksschulinspektor einreichen, danach erhalten sie per Bescheid die Erlaubnis zum Selbstunterrichten. Der Lernfortschritt wird einmal jährlich bei einer Prüfung an einer Schule beurteilt.

Отказывают в редких случаях.

Источник: derstandard.at

82 Ответ от Grapefruit

  • Grapefruit
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02-06-2011
  • Сообщений: 1 010

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

венка, ах так это даже тенденция?! Ну тогда товарищу Schonу вообще напрягаться не стоит. Хотя если очень хочется, то можно, потому как
«Мы фиксируем предвзятое отношение к русскоязычным семьям уже на протяжении нескольких лет, и те дела, которыми мы уже занимались, подтверждают это», — сказал Астахов. По его мнению, «ситуация с Завгородней может омрачить предстоящую встречу России и Финляндии на высшем уровне, которая пройдет в ноябре».
полностью  тут
У нас там никакой встречи России и Австрии на высшем уровне не планируется на днях?

83 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

> ах так это даже тенденция?!
... тенденция к домашнему обучению, а вы что подумали?
Сколько из этих 2200 детей - иностранцы, не знаю.
Но не думаю что много - ибо обучать детей дома - дело хлопотное и стоит немалых денег.

84 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

> Датский отец выкрал ребенка у австрийской матери и живет теперь с ним в Дании вот уже пару лет. Все датские суды на его стороне, все австрийские на стороне матери

volcano, да потому что брак был не зарегистрированный, ребёнок родился внебрачным, и по австрийским законам до сих пор было так: 

"die Obsorge für uneheliche Kinder automatisch der Mutter zusteht"

Этот порядок признан противоречащим Конституции и на днях был разработан проект нового закона "Familienrechtspaket", первое чтение которого произойдёт сегодня, 10 октября, в Парламенте:

Der Gesetzesentwurf soll in erster Linie die gemeinsame Obsorge nach Scheidungen sowie bei unehelichen Geburten regeln. Zuletzt hat der Verfassungsgerichtshof (VfGH) im Sommer die derzeitige Regelung als verfassungswidrig beanstandet, wonach die Obsorge für uneheliche Kinder automatisch der Mutter zusteht - und ein nicht verheirateter Vater nicht einmal Obsorge beantragen kann. Auch Änderungen bei Namens- und Besuchsrecht sind zu erwarten.

Источник orf.at

85 Ответ от Grapefruit

  • Grapefruit
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02-06-2011
  • Сообщений: 1 010

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

венка, так а новый Familienrechtspaket разве  уже не приняли? Или все еще собираются? Согласно этому пакету законов разведенный или же холостой папаша (как непривычно для русского уха  smile ) получает право подать заявление на единоличную опеку над ребенком без согласия мамы ребенка. Решение о передаче ребенка целиком зависит от суда. При согласии родителей возможно оформление совместной опеки.  Если после развода, вне зависимости был ли брак зарегестрирован или нет, родители не пришли к обоюдному согласию об опеке над ребенком, им дается 6-месячный срок на раздумья, в течение которого ОБА родителя имеют право на контакт с ребенком. Если и далее они не пришли к консенсусу, то решение принимает Richter.

86 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

Grapefruit, нет. В феврале примут.

... и только после вступления нового Закона в силу  -  не раньше февраля - Vetorecht der Mütter fällt

Может быть  smile

87 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

> 1. Не страшно ли в Австрии за своего ребёнка. В Скандинавии в последнее время острый вопрос с отбиранием детей, не дай Бог соседу не понравится, что ребёнок капризный и много плачет - всё, труба. Есть ли нечто подобное в Австрии?

katerinka, а вы сами-то откуда будете? Откуда ноги про страсти-мордасти о Скандинавии растут, личный опыт, если не секрет?  smile   

этот вопрос обсуждали здесь: Муж-австриец отобрал ребёнка. Австрийские власти - Российские дети

Начиная с  # 42.  На остальные вопросы ответят вам форумные мамочки, потерпите  smile

88 Ответ от Ксения

  • Ксения
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 16-06-2011
  • Сообщений: 89

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

2. Как обстоит дело с элементарными детскими радостями в виде детских площадок и вообще развлекалок и развивалок? (необязательно только и именно в Вене)

Все есть smile

3. Сколько надо ждать очереди в сад? И ещё. Я читала, что в садиках 2-разовое питание. Имеется в виду горячее?

В государственный садик надо записываться зимой на осень, а в частный часто бывают группы со свободными местами в любое время года.

89 Ответ от bavariya

  • bavariya
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 20-07-2010
  • Сообщений: 1 683

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

не дай Бог соседу не понравится, что ребёнок капризный и много плачет
Смотря как плачет  roll Уж из-за 5 мин, имхо, никто не будет вызывать. А вот если часов 5-... без перерыва - то могут

90 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

> А вот если часов 5-... без перерыва - то могут
... но то что заберут - не факт. Проверят просто, что и как ...
Может мамашка ребёнка одного оставляет - вот тогда заберут 100% - но и то временно ...

91 Ответ от Ксения

  • Ксения
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 16-06-2011
  • Сообщений: 89

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

> Может мамашка ребёнка одного оставляет - вот тогда заберут 100% - но и то временно ...

а до какого возраста это действует?

92 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

Ксения, зависит от федеральной земли.

... но по-моему даже 10 летнего ребёнка нельзя оставлять одного. По всей Австрии единое правило.

93 Ответ от katerinka

  • katerinka
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 11-10-2012
  • Сообщений: 15

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

В Скандинавии практически не отбирают временно. Если отбирают, то в 90% случаев ребёнка не вернуть. Остаётся только выкрадывать. Организации эти абсолютно секретны и не подчиняются никаким вышестоящим органам. Да, конечно так сходу не отберут - сначала будут достаточно долгий срок приходить домой и наблюдать. Трактовать будут далеко не всегда так, как оно на самом деле есть, а так как им хочется. В той же Финляндии только за 2012 год из русских семей изъяли 48 детей. В Норвегии чуть получше. Но даже в законе написано, что дети эмигрантов принадлежат государству, что делает прибывание там не совсем комфортным.

Да, сейчас мы живём в скандинавской стране, но я не столько боюсь за то, что могут отобрать ребёнка, а за здоровье. Совсем недавно мы столкнулись с большой проблемой в виде своеобразной медицины, что я никогда не смогу принять. Поэтому и думаем потихонечку. Поэтому и хочу узнать как можно больше.

Большое спасибо за ответы!  smile

94 Ответ от Grapefruit

  • Grapefruit
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02-06-2011
  • Сообщений: 1 010

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

katerinka, а в какой конкретно скандинавской стране вы живете и что  конкретно вы можете сказать о работе детских органов опеки в вашей конкретной стране. Только пож. без цитат из Новой Газеты или других русскоязычных интернет-изданий.  А то магическая цифра 48 детей, отобранных у россиян, сначала трактовалась как всего за время действия нового закона, а теперь всего за 2012 год. 2012 год, кстати, еще не закончился, а итоги уже подведены?
Вот в вашем конкретном случае и ваших друзей что-такого ужасного произошло?

95 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

> В Норвегии чуть получше. Но даже в законе написано, что дети эмигрантов принадлежат государству

katerinka, пруф в студию bitte!

... это просто напасть какая-то!  mad

> Совсем недавно мы столкнулись с большой проблемой в виде своеобразной медицины, что я никогда не смогу принять
katerinkа, ну а с медициной-то что у вас не так?  tongue  wink  lol

а в какой конкретно скандинавской стране вы живете и что  конкретно вы можете сказать о работе детских органов опеки в вашей конкретной стране. Только пож. без цитат из Новой Газеты или других русскоязычных интернет-изданий.  А то магическая цифра 48 детей, отобранных у россиян, сначала трактовалась как всего за время действия нового закона, а теперь всего за 2012 год. 2012 год, кстати, еще не закончился, а итоги уже подведены?
Вот в вашем конкретном случае и ваших друзей что-такого ужасного произошло?
***

Grapefruit, правильной дорогой идёте, товарисчь ))) 
А то все болтают, а как конкретно спросишь - ни о чём ))))

96 Ответ от volcano

  • volcano
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14-05-2012
  • Сообщений: 851

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

По-моему, началось всеобщее осеннее обострение  roll

97 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

volcano, ага  smile
Обострение, вызванное истерией в росиийских СМИ по поводу западной модели ювенальной юстиции  cool

katerinka, ну хоть пруф-то дать можете? На норвежский Закон по которому дети эмигрантов принадлежат государству; см. сообщение 95   smile

katerinkа, ну а с медициной-то что у вас не так? 

Неужели и к вам ни скорая не приезжает, ни врач на дом не приходит - обсуждали здесь:

Скорая медицинская помощь в Австрии. Как вызвать врача на дом

А может норги-изверги кровь иностранных младенцев пьют, а?

cool

98 Ответ от volcano

  • volcano
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 14-05-2012
  • Сообщений: 851

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

Вот про "интересную" медицину тоже было бы интересно узнать, но похоже -  увы...

99 Ответ от венка*

  • венка*
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04-02-2012
  • Сообщений: 12 891

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

volcano, тут   smile

100 Ответ от Grapefruit

  • Grapefruit
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 02-06-2011
  • Сообщений: 1 010

Re: Муж-австриец отобрал ребёнка. Ювенальная юстиция в Европе

Мда, интересно, а какая связь между "своеобразной" медициной в Норвегии и отбиранием детей в Финляндии? У разных стран различные медицинские системы и подходы к лечению. По-моему это "своеобразие" местных эскулапов - дополнительный стимул чтобы разобраться что тут к чему и как оно все работает. А если отвратно работает, то почему местное население до сих пор не вымерло от такой медицины. А то сразу - уеду, уеду ...

> В той же Финляндии только за 2012 год из русских семей изъяли 48 детей
Цифрв 48 отобранных детей уже разнеслась по всем российским СМИ. Откуда ее взяли? Кто проводил инвентаризацию?
По фински не кумекаю, но вот цитата из интервью тов. Бэкмана, главного защитника россиских родителей в Финляндии
— К сожалению, у нас в стране даже нет статистики, сколько детей изымается из семей, — продолжает Бекман.
— ... Однажды у нас на этой почве случилась страшная трагедия: после одного такого решения суда об отнятии у родителей их детей вся семья решилась на самоубийство. Взрослые сначала убили своих малышей, а потом покончили с собой.