Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
> а не просто рожали детей за счет государства
... проблема не в детях - в Австрии катастрофически падает рождаемость и кто будет платить нам пенсии.
Проблема - в родителях, так как (как правило) в семьях социальщиков растут социальщики (в лучшем случае), а так - гопота ...
Я не про детей, а про родителей, которые никак не хотят интегрироваться в австрийское общество и детям в этом не помогают...
Правильно, рождаемость падает, логично. У моего молодого человека 40% зарплаты уходит на налоги, то есть часть налогов опять же уйдет на обеспечение мигрантов. Я как студентка, не имею права ни много работать, ни много получать. Но так как у нас денег нет на обеспечение ребенка, детей мы пока не можем себе позволить. И у наших друзей австрийцев такие же ситуации... Не лучше ли государству поддержать своих граждан...
> часть налогов опять же уйдет на обеспечение мигрантов
... и на хорошие дороги, и на здравоохранение и на практически бесплатное ВАШЕ образование :)
> Не лучше ли государству поддержать своих граждан
... поддерживают. Социальный гамак в Австрии очень крепкий и нужно сильно постараться, чтобы упасть на дно.
Что нужно на мой взгляд - это принуждать "беженцев" и пр. "мирных верующих" к работе.
Т.е. давать ВНЖ на год и продлевать только при наличии постоянного дохода.
А то по 10 лет на социале сидят - и работают "по-чёрному".
***
> Я как студентка, не имею права ни много работать, ни много получать
... австрийских студентов это не касается.
У вас студенческая виза - и выдана только для учёбы.
причем тут я!
я же написала, у наших друзей, а они чистокровные австрияки, которым еще нет 30, но которые уже закончили обучение и работают, такие же проблемы, нет возможности обеспечить помимо себя, еще и ребенка.
мой молодой человек австриец, и он бы рад детей иметь, но пока не потянуть, да и я хочу сначала выучиться, чтобы потом не сидеть на шее, хотя и так не сижу
> нет возможности обеспечить помимо себя, еще и ребенка
... это просто смешно - я живу здесь не первую пятилетку и даже не четвёртую 
> У моего молодого человека 40% зарплаты уходит на налоги ... у нас денег нет на обеспечение ребенка
... значит, "чистыми" у него от 4 000? См. выше 
Темы в "тему":
Зарплаты в Австрии или на какую работу пойти работать чтобы купить дом
ну если вам смешно, то я ничего не могу поделать)), это не я сама придумала)), я пишу о том, что я знаю, о том, что мне говорит местное население..
конечно, в большинстве случаев местные молодые люди просто не хотят обременять себя лишними заботами как минимум до 30, потому что хотят пожить для себя и опять же устроиться в жизни получше.
да, чистыми, около 2 тысяч
в смысле, чистыми у него около 2, а так было бы около 4
> чистыми, около 2 тысяч
> У моего молодого человека 40% зарплаты уходит на налоги
Надюша, вас обманули. Отчислений с з/п у него не 40%, а в районе 20 - 22.
ну то что, не обманули, это точно)))
специально взяла квиточек и посчитала, получилось - 36%, ну чуть-чуть я преувеличила, что 40 написала)
> Правильно, рождаемость падает, логично.
Надюша.... не вижу логики.
> У моего молодого человека 40% зарплаты уходит на налоги
Ну и что?
> Я как студентка, не имею права ни много работать, ни много получать.
Вы, как студентка, pаботаете?
> Но так как у нас денег нет на обеспечение ребенка, детей мы пока не можем себе позволить.
Поясните. Вы хотите сказать, что две с лишним тысячи евро (чистыми!!) плюс вякие пособия, не хватит на обеспечение семьи с одним ребенком??
> И у наших друзей австрийцев такие же ситуации..
Да прям. А кто ж тогда рожает? Только мигранты? Или только олигархи? И сколько Вам надо денюх, чтобы дите содержать? Интересно. 
> Не лучше ли государству поддержать своих граждан..
Так оно и так поддерживает. Медицинское обслуживание бесплатно, образование бесплатно, всякие пособия. Мало?
> Единственное, что напрягает, это огромное количество мигрантов..Я конечно тоже приезжая, но я хоть работаю и учусь сама...А то находясь в автобусе-трамвае или в магазине типа Hofer и C und A, кажется, ей Богу, что я в Турции, хотя там ни разу и не была...Ладно бы эти люди хотя бы работали, а не просто рожали детей за счет государства
... турки в эту категорию не входят, в подавляющем большинстве они безобидные, трудятся ака пчёлы
О турецких гастарбайтерах можно почитать в историческом каледойскопе
Турки - трудяги, работать сюда приехали, а не за социалкой
а это вы не меня спрашивайте, я местное население. Я делюсь лишь своей информацией на этот счет, на то он и форум. Как я далее написала, видимо они не хотят "обременять" себя детьми хотя бы до 30 лет, пока не выучаться, не встанут на ноги и не поживут для себя.
а турки.... да я не против мигрантов, я против того, что люди, приезжающие в страну целыми семьями, даже не соизволят язык учить.
> Я делюсь лишь своей информацией на этот счет, на то он и форум
Надюша, конечно. А про турков ... я просто подчёркиваю, что от них исходит мЕньшая опасность, чем от тех, кто нелегально в страну приехал и на социал сел.
***
А язык учить всех погнали уже, без этого ВНЖ не продлевают
Часть денег отдавать нуждающимся, без проблем. Но, повторюсь, отдавать людям, которые не желают абсолютно интегрироваться - это уже другое.
Студентам можно работать, но в моем, например, случае, не больше 10 часов в неделю. Можно предположить, какой у меня доход.
Спасибо, буду иметь ввиду))). Пойду позову и скажу, срочно надо рожать детей)))
Если все нормально, года через два-три.
Я имею ввиду, кто-то ведь рожает детей, не работая толком или получая маленькую зарплату. Я так просто не могу, я хочу стоять на ногах
Не жалуются)), но детей до 30 не рожают)))
> А язык учить всех погнали уже, без этого ВНЖ не продлевают
Вы меня обрадовали!)) серьезно, спасибо)))))
У каждого свои причины, цели, ценности и возможности в разные промужутки жизни))) На то мы и люди.)) Все мы разные.
> У моего молодого человека 40% зарплаты уходит на налоги ... Я как студентка, не имею права ни много работать, ни много получать. Но так как у нас денег нет на обеспечение ребенка, детей мы пока не можем себе позволить. И у наших друзей австрийцев такие же ситуации
To all:
Открыта новая тема: Планирование семьи "у нас" и "у них". Когда лучше рожать детей?
Спасибо за понимание!
***
> Социальный гамак в Австрии очень крепкий и нужно сильно постараться, чтобы упасть на дно. Что нужно на мой взгляд - это принуждать "беженцев" и пр. "мирных верующих" к работе
UPD
Не может не радовать, что политика властей в отношении азюлантов изменилась. И очень сильно
> Про Австрию - эта мелкая красивая вредная странишка с претензиями на развитие , по природе своей очень консервативна и религиозна
... о как! Анна, и чем же эта "странишка с претензиями" вам навредила?
Интересно просто - кто вас здесь так обидел?
И ещё - откуда вы в эту "странишку" приехали, из каких таких чудесных краёв?
Венка , с удовольствием вам отвечаю.
Ну что же вы вот так сразу на меня : с иронией и сарказмом ?
Я приехала действительно из чудесных краев. Вы тут угадали. Даже более того вам скажу : я приехала в чудесные края, в прекрасную Австрию.
Да, маленькая. Кто же с этим поспорит? Да, вредная. Народ противоречивый, не хуже славян. Порой встречаются дискриминационные настроения, что же поделаешь? Как говорят австрийцы , Es ist halt so. Da kann man halt nichts tun.
Вы раз меня цитируете , то будьте добры, цитируйте до конца. С претензиями на модерн и развитие. Объясню, что я имела в виду.
Передовые технологии, передовые идеи, попытка успеть за самыми развитыми странами, желание показать свою развитость во всех аспектах. В этом вся Австрия. В то же время люди-то очень консервативны и просты. Приведу пример из своей области обучения, истории искусств.
В 1841 году в Зальцбурге поставили памятник Моцарту. Жители городка довольно скептично отнеслись к этому и с присущим австрийцами ворчанием обсуждали памятник. Сейчас это - национальная гордость. В то же время сейчас австрийцы с бурчанием обсуждают "Огурцы" Эрвина Вурма, поставленные в том же Зальцбурге, оставаясь верными своему консерватизму и неприятию всего нового и иновационного. В этом и заключается противоречие, которое я имела в виду. Страна - передовая. Люди - традиционны.
Не отрицаю, что это только в моем Зальцбурге. Кто знает?
Определения "консервативная" и "религиозная" - для меня это исключительно положительные черты. Это редкость в нашем спешащем мире, мне нравится, что-то такое анахроничное и уютное.
Ну и в заключение. Меня никто не обижал и страна мне не вредила. С чего вы это вообще взяли? Встречалась я с противными людьми, они есть везде. Было в Австрии лично у меня множество трудностей. Ну и что с того? Я люблю Австрию. Люблю всем сердцем. Это - вторая Родина. Скажу очень пафосно : даже если я уеду отсюда когда-то , для нее останется теплое местечко в моем сердце.
Думаю, вас ввел в заблуждение мой тон. Ну это уж такая я. Раньше я наивно надевала розовые очки , если мне что-то нравилось. Сейчас , если я что-то люблю, то с удовольствием это критикую. С любовью критикую, правда. Вот и с Австрией так. Есть у нее хорошие стороны, есть - не очень. Живется тут спокойно и хорошо, в любом случае , каждый получает то, о чем думает. Чем больше мы думаем о плохих сторонах, тем больше мы их получаем. На личном опыте убедилась. Так что любить надо место, где живешь. Хоть в Гондурасе.
Ну это все праздная философия. Что-то потянуло на раздумья подобного рода.
Австрийцы тоже интересный народ, от немцев очень отличаются (раньше жила в Берлине, мне кажется, нации действительно не похожи между собой). Любимый человек мой , так уж получилось , - австриец. Так о каких обидах может идти речь?
Учиться здесь вообще прекрасно. Работать - тоже. Единственное , что мне очень не хватает - солнца, моря и тепла. Южного менталитета. Но это уже издержки национальности и тех самых чудесных краев, откуда я держу свой нелегкий путь
Как только научусь нормально кататься на лыжах, горы станут для меня почти что морем
> люди тут не бездушные, они просто другие, со своими достоинствами и недостатками. И чтобы понять это, нужно, нужно общаться много и лично, иначе Вы никогда не сможете их понять, а они Вас
Как обычно, почитываю задумчиво..=)
Ну просто БРАВО, Венка!)))
ekaterinav, спасибо за комплимент!
***
> По поводу деревень и курьтуры. Приехал к нам (в России дело было) как-то один такой высококультурный товарищ "по женитьбе". Отсутствие спа-салонов и массажистов, а равно и бутиков он еще стоически переносил, а вот то, что в городке для публики старше 14 были только пивбары и загибающийся камерный женский хор, он ну никак стерпеть не мог. То есть люди интеллигентные и не очень есть, а пойти им кроме как бухать или симфоническую музыку раз в год послушать некуда.
Думаете товарищ стал слезные сабжи на форумах писать, как он тут задыхается? Думаете стал третировать супругу за то, что она его в такую глухомань затащила? Поставил вопрос ребром о переезде? НЕТ!!! Он просто сам организовал музыкальный рок-фестиваль. Сам искал спонсоров, сам искал участников, сам решал все организац вопросы, при том, что он был у нас новичком и никого не знал. Теперь этот фест знаковое мероприятие не только у нас в округе, но и для москвичей. Состав участников настолько редок и самобытен, что в другом месте их просто не найдешь. Никакой фанеры и "пающих трусов".
Я о том, собственно, что наша жизнь в Австрии такая, какой мы сами ее делаем. Пока лежим на диване и плачем, она страдальческая. Как начинешь любимым делом заниматься, так постепенно все на свои места встает.
Grapefruit, браво!
***
> Эта ситуация прекрасно описана в романе "Обломов": там главный герой тоже целыми днями бездельничал и постоянно был на гране нервного срыва (с) DidPanas
Кстати да. Куда-то DidPanas пропал 
